How do you conclude that they are competitors to Epos and Fink team speakers? Did you get a chance to listen to them side by side? Or did you compare the measurements ? What is the cabinet made of ?
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Epos ES 14 N - best passive Speaker in SpiNorama.org so far? (7.4/10 with equalisation without subwoofer)
- Thread starter totti1965
- Start date
OP
- Thread Starter
- #422
Haven´t heard them side by side, you may compare the MLSSA Plots....
Hope that I can find the time to send my WaveMon 182/22 to @amirm for Klippel measurements.
Please scroll down for german language!
There are a hell of a lot of similarities between the WaveMon 182/22 and the EPOS ES 14 N:
1. both are 2-way constructions
2. both speakers dispense with a 6 dB slope in the crossover design and instead rely on 12/18 dB, which makes the phase angle in the transition area to the tweeter very tidy - better than many 6dB Constructions
3. the EPOS ES 14 N has a 190 mm bass-midrange driver. The Wavemon has a 182 mm, which is quite close
4. both have opted for extreme rigidity in the cabinet design. The Epos with an intelligent sandwich design, the WaveMon with solid bracing and a 25 mm MDF front.
5. both speakers have a chamfered front panel - for better dispersion into the room and greater frequency response linearity
6. both speakers rely on high-quality tweeters with fast decay Aluminum/Ceramic compound in the EPOS and fabric in the WaveMon
7. neither speaker uses ferrofluid in the tweeter
8. unlike the old EPOS, both speakers no longer use an underhung coil with a huge magnet but a 38 mm coil diameter.
9. both speakers are bass reflex designs
10. both speakers have a crossover frequency of close to 2400 Hz
11. both loudspeakers show extremely good decay behavior in the MLSSA plot
12. both speakers do not use metal as the cone material for the bass-midrange driver but a polypropylene composite (Epos) or a paper Kevlar composite (WaveMON).
13. both loudspeakers radiate quite wide into the room (technology: no waveguide in the EPOS ES 14 N and use of the 22 mm form factor (instead of 25 mm) in the WaveMon 182/22). This results in an extremely realistic sound stage, so that such speakers can be reproduced in the room.
14. both speakers achieve extremely low distortion even at high volumes thanks to short-circuit rings on the coil.
15. both speakers have extremely low mechanical losses in the bass-midrange drivers. As good as only the best full range drivers.....
16. Both speakers do not use core coils, but only
Air coils. In my copy of the WaveMon 182/22, Mundorf oil/paper capacitors are used in the areas where the sound is crucial.
The Epos ES 14 N also has good capacitors where it makes sense in terms of sound.
17. both speakers are damn heavy:
The (larger) EPOS weighs 16 kg (35.25 lbs). The WaveMon 182/22 weighs exactly 12.0 kg (26.45 lbs - measured today on the beam scale in the doctor's office).
By the way, if you were to build it yourself, you might want to increase the net volume from 17.5 liters to 24 liters, which would make the bass run a little deeper and do the Thiele / Small parameters of the woofer a little more justice. I would also think about a 50 mm front panel with spherical rounding instead of phasing. Then we would quickly reach a weight that is even higher than that of the Epos ES 14 N...
18. The connections of both the EPOS ES 14 N and the WaveMon 182/22 are 4mm banana sockets mounted on a metal plate. These banana jacks use very little metal internally to guarantee the best sound - this is one of the nice ideas of the original EPOS design and better than some "high-end" connectors!
etc. etc.
Differences:
1. in the factory tuning of the WaveMON 182/22, Timmermanns relies on a neutral tuning of the (low) bass.
Karl- Heinz Fink, on the other hand, tunes the bass somewhat more restrained, as he rightly assumes that the room also contributes a good deal to the level of the low bass. The Epos ES 14 N is therefore tuned quite slim.
This can easily be changed with a little equalizing.
2. as the analysis of www.spinorama.org shows, the EPOS ES 14 N is also somewhat restrained in the high frequency range - and unlike the FinkTeam Kim. Up to 3.5 dB are missing at 20 kHz.
This can also be easily corrected with a little equalizing.
The WaveMon 182/22 is rather "mercilessly" neutral here. This can even sound a little too bright in many modern pop productions with their exaggerated highs.
Again, nothing that a little equalizing couldn't change, if desired.
Translated with DeepL.com (free version)
And in German:
es gibt verdammt viele Gemeinsamkeiten:
1. Beides sind 2-Wege Konstruktionen
2. Beide Lautsprecher verzichten auf 6 dB Flankensteilheit bei der Weichenkonstruktion sondern setzen auf 12/18 dB was die Phasenlage im Übergangsbereich zum Hochtöner sehr ordentlich macht.
3. Die EPOS ES 14 N hat einen 190 mm Tief- Mitteltöner. Die Wavemon ein 182 mm, was recht nah dran ist
4. Bei der Gehäusekonstruktion haben beide auf extreme Steiffigkeit gesetzt. Die Epos durch intelligentes Sandwich Design, die WaveMon durch massive verstrebungen und 25 mm MDF Front.
5. Beide Speaker weisen angephaste Frontplatte auf - für eine besser Abstrahlung in den Raum und eine grössere Frequenzganglinearität
6. Beide Lautsprecher setzen auf höchstwertige Hochtöner mit schnellem Ausschwingen. Aluminum/Ceramic compound in der EPOS und Gewebe in der WaveMon
7. Beide Lautsprecher verwenden kein Ferrofluid im Hochtöner
8. Beide Lautsprecher verwenden anders als die alte EPOs keine Unterhangspule mit einem riesigen Magneten mehr sondern einen 38 mm bzw. 35 mm Spulendurchmesser.
9. Beide Lautsprcgher sind Bassreflexkonstruktionen
10. Beide Lautsprecher haben eine Trennfrequenz von etwa 2400 Hz
11. Beide Lausprecher zeigen im MLSSA Plot ein extrem gutes Ausschwingverhalten
12. Beide Lautsprecehr verwenden kein Metall als Membranmaterial für den Tiefmitteltöner sondern einen polypropylen Verbund (Epos) bzw. einen Papier Kevlar Verbund (WaveMON).
13. Beide Lautsprecher strahlen recht breitwürfig in den Raum (Technik: Verzicht auf Waveguide bei der EPOS ES 14 N und Anwendung des 22 mm Formfaktors (statt 25 mm) bei der WaveMon 182/22). Dies führt zu einer extrem realistischen Bühne, so dass solche Lautsprecher manchen ja sogar besser gefallen als irgendwelche USD 200.000,-- Monster.........
14. Beide Lautsprecher erreichen durch Kurzschlussringe auf der Spule extrem geringe Verzerrungen selbst bei gehobenen Lautstärken.
15. Beide Lautsprecher weisen niedrigste mechanische Verluste bei den Tief-Mitteltönern auf. So gut wie sonst nur beste Breitbänder.....
16. Beide Lautsprecher verwenden keine Kernspulen, sondern ausschließlich
Luftspulen. Bei meinem Exemplar der WaveMon 182/22 kommen an den klangentscheidenden Stellen Mundorf ÖL/Papier -Kondensatoren zum Einsatz.
Auch die Epos ES 14 N hat dort, wo es klanglich sinnvoll ist, gute Kondensatoren.
17. Beide Lautsprecher sind verdammt schwer:
Die (grössere) EPOS wiegt 16 kg (35,25 lbs). Die WaveMon 182/22 wiegt genau 12,0 kg (26,45 lbs -heute auf der Balkenwage in der Arztpraxis gemessen).
Wenn man sie übrigens selber bauen würde, sollte man das Nettovolumen eventuell von 17,5 Liter auf 24 Liter erhöhen, was den Bass noch etwas tiefer laufen lassen würde und den Thiele / Small Parametern des Tieftöners noch ein wenig besser gerecht werden würde. Auch würde ich über eine 50 mm Frontplatte mit kugelförmiger Verrundung statt Anphasung nachdenken. Dann wären wir schnell bei einem Gewicht, das sogar über dem der Epos ES 14 N liegt...
18. Die Anschlüsse sowohl der EPOS ES 14 N als auch der WaveMon 182/22 sind 4mm Bananenbuchsen, die auf einer Metallplatte montiert sind. Diese Bananenbuchsen verwenden intern sehr wenig Metall, um den besten Sound zu garantieren – das ist eine der schönen Ideen des originalen EPOS Designs und besser als so manche „High-End“-Anschlüsse!
etc. etc.
Unterschiede:
1. In der Werksabstimmung setzt Timmermanns bei der WaveMON 182/22 auf eine neutrale Abstimmung des (Tief-) Basses.
Karl- Heinz Fink stimmt den Bass dagegen etwas zurückhaltender ab, da er zu Recht davon ausgeht, dass auch der Raum beim Tiefbass ein gutes Stück zum Pegel beiträgt. Die Epos ES 14 N ist also recht schlank abgestimmt.
Man kann das durch ein wenig Equalizing leicht ändern.
2. Im Höchsttonbereich ist die EPOS ES 14 N, wie die Analyse von www.spinorama.org zeigt ebenfalls - und anders als die FinkTeam Kim - etwas zurückhaltend ausgelegt. Es fehlen bei 20 kHz etwa bis zu 3,5 dB.
Auch das kann man leicht durch etwas Equalizing korrigieren.
Die WaveMon 182/22 ist hier eher "gnadenlos" neutral. Das kann bei vielen modernen Pop Produktionen mit ihren überzogenen Höhen sogar etwas zu hell klingen.
Ebenfalls nichts, was etwas Equalizing nicht ändern könnte, falls gewünscht.
Hope that I can find the time to send my WaveMon 182/22 to @amirm for Klippel measurements.
Please scroll down for german language!
There are a hell of a lot of similarities between the WaveMon 182/22 and the EPOS ES 14 N:
1. both are 2-way constructions
2. both speakers dispense with a 6 dB slope in the crossover design and instead rely on 12/18 dB, which makes the phase angle in the transition area to the tweeter very tidy - better than many 6dB Constructions
3. the EPOS ES 14 N has a 190 mm bass-midrange driver. The Wavemon has a 182 mm, which is quite close
4. both have opted for extreme rigidity in the cabinet design. The Epos with an intelligent sandwich design, the WaveMon with solid bracing and a 25 mm MDF front.
5. both speakers have a chamfered front panel - for better dispersion into the room and greater frequency response linearity
6. both speakers rely on high-quality tweeters with fast decay Aluminum/Ceramic compound in the EPOS and fabric in the WaveMon
7. neither speaker uses ferrofluid in the tweeter
8. unlike the old EPOS, both speakers no longer use an underhung coil with a huge magnet but a 38 mm coil diameter.
9. both speakers are bass reflex designs
10. both speakers have a crossover frequency of close to 2400 Hz
11. both loudspeakers show extremely good decay behavior in the MLSSA plot
12. both speakers do not use metal as the cone material for the bass-midrange driver but a polypropylene composite (Epos) or a paper Kevlar composite (WaveMON).
13. both loudspeakers radiate quite wide into the room (technology: no waveguide in the EPOS ES 14 N and use of the 22 mm form factor (instead of 25 mm) in the WaveMon 182/22). This results in an extremely realistic sound stage, so that such speakers can be reproduced in the room.
14. both speakers achieve extremely low distortion even at high volumes thanks to short-circuit rings on the coil.
15. both speakers have extremely low mechanical losses in the bass-midrange drivers. As good as only the best full range drivers.....
16. Both speakers do not use core coils, but only
Air coils. In my copy of the WaveMon 182/22, Mundorf oil/paper capacitors are used in the areas where the sound is crucial.
The Epos ES 14 N also has good capacitors where it makes sense in terms of sound.
17. both speakers are damn heavy:
The (larger) EPOS weighs 16 kg (35.25 lbs). The WaveMon 182/22 weighs exactly 12.0 kg (26.45 lbs - measured today on the beam scale in the doctor's office).
By the way, if you were to build it yourself, you might want to increase the net volume from 17.5 liters to 24 liters, which would make the bass run a little deeper and do the Thiele / Small parameters of the woofer a little more justice. I would also think about a 50 mm front panel with spherical rounding instead of phasing. Then we would quickly reach a weight that is even higher than that of the Epos ES 14 N...
18. The connections of both the EPOS ES 14 N and the WaveMon 182/22 are 4mm banana sockets mounted on a metal plate. These banana jacks use very little metal internally to guarantee the best sound - this is one of the nice ideas of the original EPOS design and better than some "high-end" connectors!
etc. etc.
Differences:
1. in the factory tuning of the WaveMON 182/22, Timmermanns relies on a neutral tuning of the (low) bass.
Karl- Heinz Fink, on the other hand, tunes the bass somewhat more restrained, as he rightly assumes that the room also contributes a good deal to the level of the low bass. The Epos ES 14 N is therefore tuned quite slim.
This can easily be changed with a little equalizing.
2. as the analysis of www.spinorama.org shows, the EPOS ES 14 N is also somewhat restrained in the high frequency range - and unlike the FinkTeam Kim. Up to 3.5 dB are missing at 20 kHz.
This can also be easily corrected with a little equalizing.
The WaveMon 182/22 is rather "mercilessly" neutral here. This can even sound a little too bright in many modern pop productions with their exaggerated highs.
Again, nothing that a little equalizing couldn't change, if desired.
Translated with DeepL.com (free version)
And in German:
es gibt verdammt viele Gemeinsamkeiten:
1. Beides sind 2-Wege Konstruktionen
2. Beide Lautsprecher verzichten auf 6 dB Flankensteilheit bei der Weichenkonstruktion sondern setzen auf 12/18 dB was die Phasenlage im Übergangsbereich zum Hochtöner sehr ordentlich macht.
3. Die EPOS ES 14 N hat einen 190 mm Tief- Mitteltöner. Die Wavemon ein 182 mm, was recht nah dran ist
4. Bei der Gehäusekonstruktion haben beide auf extreme Steiffigkeit gesetzt. Die Epos durch intelligentes Sandwich Design, die WaveMon durch massive verstrebungen und 25 mm MDF Front.
5. Beide Speaker weisen angephaste Frontplatte auf - für eine besser Abstrahlung in den Raum und eine grössere Frequenzganglinearität
6. Beide Lautsprecher setzen auf höchstwertige Hochtöner mit schnellem Ausschwingen. Aluminum/Ceramic compound in der EPOS und Gewebe in der WaveMon
7. Beide Lautsprecher verwenden kein Ferrofluid im Hochtöner
8. Beide Lautsprecher verwenden anders als die alte EPOs keine Unterhangspule mit einem riesigen Magneten mehr sondern einen 38 mm bzw. 35 mm Spulendurchmesser.
9. Beide Lautsprcgher sind Bassreflexkonstruktionen
10. Beide Lautsprecher haben eine Trennfrequenz von etwa 2400 Hz
11. Beide Lausprecher zeigen im MLSSA Plot ein extrem gutes Ausschwingverhalten
12. Beide Lautsprecehr verwenden kein Metall als Membranmaterial für den Tiefmitteltöner sondern einen polypropylen Verbund (Epos) bzw. einen Papier Kevlar Verbund (WaveMON).
13. Beide Lautsprecher strahlen recht breitwürfig in den Raum (Technik: Verzicht auf Waveguide bei der EPOS ES 14 N und Anwendung des 22 mm Formfaktors (statt 25 mm) bei der WaveMon 182/22). Dies führt zu einer extrem realistischen Bühne, so dass solche Lautsprecher manchen ja sogar besser gefallen als irgendwelche USD 200.000,-- Monster.........
14. Beide Lautsprecher erreichen durch Kurzschlussringe auf der Spule extrem geringe Verzerrungen selbst bei gehobenen Lautstärken.
15. Beide Lautsprecher weisen niedrigste mechanische Verluste bei den Tief-Mitteltönern auf. So gut wie sonst nur beste Breitbänder.....
16. Beide Lautsprecher verwenden keine Kernspulen, sondern ausschließlich
Luftspulen. Bei meinem Exemplar der WaveMon 182/22 kommen an den klangentscheidenden Stellen Mundorf ÖL/Papier -Kondensatoren zum Einsatz.
Auch die Epos ES 14 N hat dort, wo es klanglich sinnvoll ist, gute Kondensatoren.
17. Beide Lautsprecher sind verdammt schwer:
Die (grössere) EPOS wiegt 16 kg (35,25 lbs). Die WaveMon 182/22 wiegt genau 12,0 kg (26,45 lbs -heute auf der Balkenwage in der Arztpraxis gemessen).
Wenn man sie übrigens selber bauen würde, sollte man das Nettovolumen eventuell von 17,5 Liter auf 24 Liter erhöhen, was den Bass noch etwas tiefer laufen lassen würde und den Thiele / Small Parametern des Tieftöners noch ein wenig besser gerecht werden würde. Auch würde ich über eine 50 mm Frontplatte mit kugelförmiger Verrundung statt Anphasung nachdenken. Dann wären wir schnell bei einem Gewicht, das sogar über dem der Epos ES 14 N liegt...
18. Die Anschlüsse sowohl der EPOS ES 14 N als auch der WaveMon 182/22 sind 4mm Bananenbuchsen, die auf einer Metallplatte montiert sind. Diese Bananenbuchsen verwenden intern sehr wenig Metall, um den besten Sound zu garantieren – das ist eine der schönen Ideen des originalen EPOS Designs und besser als so manche „High-End“-Anschlüsse!
etc. etc.
Unterschiede:
1. In der Werksabstimmung setzt Timmermanns bei der WaveMON 182/22 auf eine neutrale Abstimmung des (Tief-) Basses.
Karl- Heinz Fink stimmt den Bass dagegen etwas zurückhaltender ab, da er zu Recht davon ausgeht, dass auch der Raum beim Tiefbass ein gutes Stück zum Pegel beiträgt. Die Epos ES 14 N ist also recht schlank abgestimmt.
Man kann das durch ein wenig Equalizing leicht ändern.
2. Im Höchsttonbereich ist die EPOS ES 14 N, wie die Analyse von www.spinorama.org zeigt ebenfalls - und anders als die FinkTeam Kim - etwas zurückhaltend ausgelegt. Es fehlen bei 20 kHz etwa bis zu 3,5 dB.
Auch das kann man leicht durch etwas Equalizing korrigieren.
Die WaveMon 182/22 ist hier eher "gnadenlos" neutral. Das kann bei vielen modernen Pop Produktionen mit ihren überzogenen Höhen sogar etwas zu hell klingen.
Ebenfalls nichts, was etwas Equalizing nicht ändern könnte, falls gewünscht.
Last edited:
OP
- Thread Starter
- #423
From an aesthetical standpoint I find the Epos ES 14 N in black or in white and the FinkTeam Kim both absolutly beautiful. As you can hear in the videos above, the Kim sounds brighter / more analytical. I'm just too stingy with myself to buy the Kim. I guess I am a mean person
I hope you can send them in to Amir. I would be very interested to see how they measure and what he thinks of them.
I have listened to the Kim in person, it has more sparkle but not harsh but the midrange on the Kim definitely is more open. It sounds like a a giant electrostatic speaker while the es14n sounds like a bigger box than it is.From an aesthetical standpoint I find the Epos ES 14 N in black or in white and the FinkTeam Kim both absolutly beautiful. As you can hear in the videos above, the Kim sounds brighter / more analytical. I'm just too stingy with myself to buy the Kim. I guess I am a mean person
Get a Umik and measure for yourself how it behaves in Your circumstances and correlate to what Your are hearing.
Spinorama is great, but for personal view of things some up/down and left/right at about 20 degrees +- and overlay in a graph should be sufficient.
(I personally love to move around in the listening room with mic stand in hand and infinite measuring loop just to see what happens, absolutely science ignorant).
OP
- Thread Starter
- #428
The green line is the MLSSA measurement 10 degrees height:
Typical two-way speaker. Nothing so special here. Better hear on axis (which is not difficult, because the
baffle is slightly tilted…).
Are you from Germany?
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